國際化既是我們教育現代化的目標，也是尺子，更是一個進程。趙靈山秘書長快人快語，從出國留學到來華留學，趙秘書長都是親歷者。讓我們仔細聽聽這位從事教育國際化30多年的人所理解的，教育國際化與這40年的故事。
40年出國留學事業人才儲備，對改革開放的進程有很大的推動作用。
陳志文：今年(nian)是改革開(kai)放40年(nian)。據(ju)統(tong)計，40年(nian)來，中國有500余(yu)萬人(ren)到海外留學，遍布100多個國家和地(di)區(qu)，您覺得出(chu)國留學事業對改革開(kai)放的意(yi)義何在？
趙靈山：鄧小平是一(yi)位時(shi)代偉人(ren)(ren)，他多次到國(guo)外(wai)訪問，具(ju)有(you)廣闊的(de)國(guo)際視(shi)野。1978年(nian)，在(zai)改革(ge)開(kai)放的(de)大(da)時(shi)代背景下，鄧小平做出(chu)了擴大(da)派遣留(liu)學生的(de)決斷。40年(nian)來，出(chu)國(guo)留(liu)學生的(de)總人(ren)(ren)數(shu)超過(guo)五(wu)百萬，目前(qian)有(you)超過(guo)一(yi)百萬人(ren)(ren)正在(zai)國(guo)外(wai)留(liu)學。假設一(yi)所高校的(de)學生總數(shu)為2萬人(ren)(ren)，就(jiu)相當(dang)于我們在(zai)外(wai)面有(you)五(wu)十所大(da)學。這(zhe)樣的(de)人(ren)(ren)才儲(chu)備，對改革(ge)開(kai)放的(de)進程有(you)很大(da)的(de)推(tui)動作用，對將我國(guo)建設成人(ren)(ren)力資源強國(guo)具(ju)有(you)不可(ke)估(gu)量的(de)意義。
陳志文：中國(guo)的(de)改(gai)革開放在某種(zhong)程度上(shang)是(shi)國(guo)際化(hua)，而首要的(de)就是(shi)人才的(de)國(guo)際化(hua)。
趙靈山：四十(shi)年(nian)的歷史，證明了我們(men)(men)是正確的。目前，我們(men)(men)的目標是，到2020年(nian)基本實(shi)現(xian)現(xian)代化，到21世紀(ji)中葉，把(ba)我們(men)(men)建設成富強(qiang)、民(min)主、文(wen)明、和諧的社會主義現(xian)代化強(qiang)國。我覺得這(zhe)與教育現(xian)代化、教育國際(ji)交流與合作、教育對(dui)外開(kai)放的所(suo)有活動，都是分不開(kai)的。
陳志文：您長期(qi)做外事工作，不同(tong)階段的(de)留學生特點是不一樣的(de)，請您簡單做一個總結。您認為不同(tong)階段留學生的(de)特點分別(bie)是什么(me)？
趙靈山：從改(gai)革開放到(dao)(dao)現在(zai)，我覺(jue)得出國(guo)(guo)留(liu)(liu)(liu)學(xue)工作(zuo)可以(yi)分(fen)為(wei)三個階(jie)(jie)段(duan)：改(gai)革開放初期(qi)(qi)、改(gai)革開放中(zhong)期(qi)(qi)、改(gai)革開放中(zhong)期(qi)(qi)到(dao)(dao)現在(zai)。在(zai)第一(yi)個階(jie)(jie)段(duan)，出國(guo)(guo)留(liu)(liu)(liu)學(xue)工作(zuo)是以(yi)政府為(wei)主導的(de)，選派最優秀的(de)人才到(dao)(dao)國(guo)(guo)外去留(liu)(liu)(liu)學(xue)，成才率比較高，計劃性非常強。這(zhe)個階(jie)(jie)段(duan)一(yi)直持續到(dao)(dao)90年代初。第二個階(jie)(jie)段(duan)，從1995年左右開始，自(zi)費留(liu)(liu)(liu)學(xue)生開始大(da)量(liang)出國(guo)(guo)。第三個階(jie)(jie)段(duan)，在(zai)2001年加(jia)入(ru)WTO之(zhi)后，中(zhong)國(guo)(guo)全面(mian)改(gai)革開放。我們開始昂首(shou)挺胸、義無反顧的(de)“走(zou)出去、請進來”，自(zi)費留(liu)(liu)(liu)學(xue)開始盛(sheng)行起來，留(liu)(liu)(liu)學(xue)回國(guo)(guo)的(de)學(xue)生數(shu)量(liang)也(ye)逐步擴大(da)。來華留(liu)(liu)(liu)學(xue)和(he)出國(guo)(guo)留(liu)(liu)(liu)學(xue)之(zhi)間人數(shu)差越來越小，齊頭并進。如(ru)果展望一(yi)下出國(guo)(guo)留(liu)(liu)(liu)學(xue)的(de)未來，我的(de)感覺(jue)是，會從原來的(de)“學(xue)習型(xing)”留(liu)(liu)(liu)學(xue)，向“交流型(xing)”留(liu)(liu)(liu)學(xue)轉變。
改革、發展帶來自信，這種自信并不是盲目的，而是有鑒別能力的自信。
陳志文：在(zai)您工作期間有一(yi)段(duan)(duan)出國的經(jing)歷，在(zai)國外的那一(yi)段(duan)(duan)時間，又給(gei)您帶來了什么(me)樣的影響和(he)感(gan)受？
趙靈山：國外那段(duan)工作經(jing)歷，讓我的視(shi)野更廣(guang)了(le)。就如同(tong)，大家都(dou)在爬山(shan)時，你沒有跟隨眾人到(dao)觀景(jing)(jing)臺(tai)上去看(kan)風景(jing)(jing)，而是到(dao)了(le)觀景(jing)(jing)臺(tai)的反(fan)方向，看(kan)到(dao)了(le)不一樣(yang)的東西。
在(zai)(zai)(zai)國外工作與國內本(ben)質上是一(yi)樣的(de)，也要遵守(shou)國內的(de)規矩(ju)和原則(ze)。但不同(tong)的(de)是，要面(mian)(mian)對面(mian)(mian)的(de)去接觸、調研(yan)駐地的(de)相(xiang)關問(wen)題。當我在(zai)(zai)(zai)俄羅斯大使(shi)館(guan)教育(yu)(yu)處工作時，就對俄羅斯相(xiang)關的(de)教育(yu)(yu)政(zheng)策進(jin)行(xing)了(le)一(yi)些調研(yan)。在(zai)(zai)(zai)這(zhe)個過程中(zhong)涉及到(dao)了(le)俄羅斯教育(yu)(yu)中(zhong)的(de)人(ren)才流失、財政(zheng)資助(zhu)、升學政(zheng)策、教育(yu)(yu)改(gai)革(ge)、學科設置、西(xi)方(fang)國家接軌、學制改(gai)革(ge)、學位(wei)授(shou)予制度改(gai)革(ge)等方(fang)方(fang)面(mian)(mian)面(mian)(mian)的(de)問(wen)題。回想在(zai)(zai)(zai)國內教育(yu)(yu)部(bu)的(de)工作，就會有一(yi)個對比，會想到(dao)中(zhong)國該怎么做(zuo)。
例如(ru)，在(zai)沒(mei)有去(qu)俄羅(luo)斯工作之前，我(wo)對于(yu)(yu)中國(guo)的(de)學(xue)(xue)位(wei)制(zhi)度，一(yi)直(zhi)沒(mei)覺得(de)有什么不妥(tuo)，學(xue)(xue)士(shi)(shi)(shi)、碩(shuo)士(shi)(shi)(shi)、博(bo)士(shi)(shi)(shi)。但是(shi)到(dao)了俄羅(luo)斯之后，經過一(yi)番調研(yan)發(fa)現，它的(de)學(xue)(xue)位(wei)分(fen)(fen)為學(xue)(xue)士(shi)(shi)(shi)、碩(shuo)士(shi)(shi)(shi)、副(fu)博(bo)士(shi)(shi)(shi)、博(bo)士(shi)(shi)(shi)，有學(xue)(xue)習(xi)(xi)學(xue)(xue)位(wei)和科(ke)學(xue)(xue)學(xue)(xue)位(wei)之分(fen)(fen)。在(zai)學(xue)(xue)士(shi)(shi)(shi)和碩(shuo)士(shi)(shi)(shi)學(xue)(xue)位(wei)階(jie)段，是(shi)可以(yi)(yi)經過學(xue)(xue)習(xi)(xi)達到(dao)一(yi)定水準(zhun)的(de)，屬(shu)于(yu)(yu)學(xue)(xue)習(xi)(xi)學(xue)(xue)位(wei)。但在(zai)副(fu)博(bo)士(shi)(shi)(shi)、博(bo)士(shi)(shi)(shi)學(xue)(xue)位(wei)，就一(yi)定要(yao)有科(ke)研(yan)創(chuang)新能(neng)力，屬(shu)于(yu)(yu)科(ke)學(xue)(xue)學(xue)(xue)位(wei)。這種區(qu)分(fen)(fen)讓我(wo)一(yi)下就理解到(dao)，學(xue)(xue)位(wei)既可以(yi)(yi)成為一(yi)個(ge)人(ren)學(xue)(xue)習(xi)(xi)能(neng)力的(de)標(biao)志，也可以(yi)(yi)成為一(yi)個(ge)人(ren)科(ke)研(yan)能(neng)力、創(chuang)新能(neng)力的(de)標(biao)志。
陳志文：您是60后(hou)，可以說經歷了中(zhong)國多個時期的發展。這(zhe)幾十年來，您最(zui)大的感受是什么？
趙靈山：最大的(de)(de)感受就(jiu)是(shi)進步真快！從“跟跑”到(dao)“并跑”，到(dao)個別領(ling)(ling)(ling)域的(de)(de)“領(ling)(ling)(ling)跑”。這是(shi)實實在(zai)在(zai)發生在(zai)眼皮子底下(xia)的(de)(de)事(shi)情(qing)。生活(huo)水準的(de)(de)提高是(shi)不爭的(de)(de)事(shi)實，從挨餓到(dao)溫飽是(shi)雄辯的(de)(de)事(shi)實。在(zai)教育領(ling)(ling)(ling)域，高等教育的(de)(de)毛入學(xue)率從3%到(dao)47%，這簡直(zhi)是(shi)連(lian)想都不敢想的(de)(de)事(shi)情(qing)。
而發展給人帶來的(de)還是(shi)(shi)自(zi)(zi)信。這種自(zi)(zi)信并不(bu)是(shi)(shi)盲(mang)目的(de)，而是(shi)(shi)有鑒別能力的(de)自(zi)(zi)信，讓人更加(jia)理智，也意識(shi)到自(zi)(zi)己(ji)的(de)不(bu)足(zu)。
陳志文：其實，這也是能從外交(jiao)中(zhong)感受到的。您(nin)能否(fou)給我們舉個(ge)例子，這幾十年來，國際社會對(dui)中(zhong)國的態(tai)度和(he)評價的變化(hua)是怎樣(yang)的？
趙靈山：舉(ju)一(yi)(yi)個俄羅(luo)斯(si)學者(zhe)的(de)(de)(de)(de)(de)例子：一(yi)(yi)開(kai)始的(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)(shi)候，他(ta)認為中(zhong)國的(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)是(shi)一(yi)(yi)種在專制領(ling)(ling)導(dao)下的(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)，是(shi)不可長(chang)久不可持(chi)續的(de)(de)(de)(de)(de)，應該融入到(dao)(dao)國際上(shang)自由(you)競爭的(de)(de)(de)(de)(de)市場秩(zhi)序中(zhong)。而過了一(yi)(yi)段時(shi)(shi)間(jian)以后，當看到(dao)(dao)中(zhong)國的(de)(de)(de)(de)(de)領(ling)(ling)導(dao)越來越堅定，發(fa)展(zhan)越來越穩定，老(lao)百姓的(de)(de)(de)(de)(de)擁護度(du)越來越高時(shi)(shi)，他(ta)認為，中(zhong)國的(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)道路是(shi)值得借鑒(jian)的(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)適合中(zhong)國國情的(de)(de)(de)(de)(de)。這兩種想法的(de)(de)(de)(de)(de)變化(hua)發(fa)生在同一(yi)(yi)個學者(zhe)身上(shang)，也就是(shi)短(duan)短(duan)的(de)(de)(de)(de)(de)八九年(nian)。
陳志文：對，實際上，這也(ye)在某種程(cheng)度上說明(ming)了中國(guo)現在制度的優越性(xing)。適(shi)合(he)我(wo)們的才是最好的。
在教育現代化的進程中，教育國際交流與合作起到了標尺的作用。
陳志文：今年(nian)，第(di)十(shi)九屆中(zhong)國(guo)(guo)國(guo)(guo)際教(jiao)育年(nian)會(hui)(hui)的(de)主題(ti)是“教(jiao)育現代化(hua)——探索與(yu)實踐”。作為(wei)年(nian)會(hui)(hui)的(de)主辦方，中(zhong)國(guo)(guo)教(jiao)育國(guo)(guo)際交流(liu)協會(hui)(hui)為(wei)什么會(hui)(hui)確定這個(ge)主題(ti)，又是怎么理解這個(ge)主題(ti)呢？
趙靈山：作(zuo)為一(yi)名參與(yu)教育(yu)國際交流與(yu)合作(zuo)進程的(de)從業者，我理解的(de)教育(yu)現代化(hua)首先(xian)是(shi)一(yi)個過程，而不(bu)是(shi)一(yi)個目標。我們希望擺脫落后和桎梏，往(wang)前發(fa)展的(de)過程就是(shi)現代化(hua)。
十(shi)七大報(bao)告、十(shi)八大報(bao)告，以及2017年兩會上(shang)李克強總理的報(bao)告中(zhong)都(dou)提(ti)到(dao)了(le)，到(dao)2020年基本實(shi)現(xian)(xian)教育現(xian)(xian)代(dai)化。在改革開放四十(shi)年的節點上(shang)，中(zhong)國(guo)教育國(guo)際(ji)交流協會舉起(qi)“教育現(xian)(xian)代(dai)化”這面旗幟，也(ye)是水到(dao)渠成(cheng)的。所以，第十(shi)九屆(jie)中(zhong)國(guo)國(guo)際(ji)教育年會的主(zhu)題就確(que)定為“教育現(xian)(xian)代(dai)化——探索與實(shi)踐(jian)”。
陳志文：從(cong)您的(de)角度看，教(jiao)育現代化包含了幾個層(ceng)面的(de)內容？
趙靈山：我想，教(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)現代化(hua)包括五(wu)個層面。第(di)一(yi)，是中國教(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)與國際(ji)最高水(shui)準拉齊的(de)(de)過程(cheng)，這是一(yi)個進步的(de)(de)過程(cheng)。第(di)二，是教(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)發展(zhan)的(de)(de)支撐。第(di)三，是教(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)發展(zhan)的(de)(de)發動機，沒有教(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)現代化(hua)的(de)(de)引(yin)領，車是不(bu)會往前跑的(de)(de)。第(di)四，是一(yi)個目標，是改革(ge)的(de)(de)目標、開放(fang)的(de)(de)目標。第(di)五(wu)，又是一(yi)條(tiao)必(bi)經之路，不(bu)走這條(tiao)路，就達不(bu)到(dao)目標。
陳志文：在教(jiao)育(yu)國際交流與合作(zuo)(zuo)中，教(jiao)育(yu)現代化的價(jia)值和作(zuo)(zuo)用(yong)是什么？
趙靈山：教(jiao)(jiao)育(yu)的(de)國(guo)際交(jiao)流與合作(zuo)，是(shi)教(jiao)(jiao)育(yu)現(xian)(xian)代(dai)(dai)化過程中(zhong)最精彩的(de)一個段落。首先，國(guo)際交(jiao)流與合作(zuo)引領(ling)了中(zhong)國(guo)教(jiao)(jiao)育(yu)現(xian)(xian)代(dai)(dai)化的(de)發(fa)展。1983年10月1日，鄧小平提(ti)出，教(jiao)(jiao)育(yu)要面向(xiang)現(xian)(xian)代(dai)(dai)化、面向(xiang)世界(jie)、面向(xiang)未來(lai)。這(zhe)也是(shi)基于教(jiao)(jiao)育(yu)國(guo)際交(jiao)流與合作(zuo)的(de)高瞻遠矚的(de)思考。
另外(wai)，中國教育現(xian)代(dai)化是與國際(ji)上最先進的教育對標的。在教育現(xian)代(dai)化的進程中，教育國際(ji)交流與合作起到(dao)了(le)標尺的作用。
陳志文：可以(yi)說教(jiao)育國際(ji)交流與合作為中國教(jiao)育現代(dai)化(hua)既提供了(le)目標，也提供了(le)舞臺。
趙靈山：國(guo)際交流與合(he)作在中(zhong)國(guo)教育(yu)現代化進程中(zhong)的(de)作用(yong)是不可替代的(de)。
“引進來”和“走出去”是一個問題的兩面，都服務于國家改革開放的大局。
陳志文：在教育國際交流與合作中，以前更(geng)多的(de)是“引進(jin)來”，而近些年來“走出去”變(bian)得越來越重要。您怎么看(kan)待這樣的(de)變(bian)化？
趙靈山：教育(yu)(yu)國(guo)際交流(liu)與合(he)作，其(qi)字面意(yi)思(si)就是雙向的。“引進來”、“走出去(qu)”是一個問題(ti)的兩面，是在對外(wai)開(kai)放(fang)的大命題(ti)下(xia)提出的，不能(neng)割(ge)裂來看。我(wo)(wo)們(men)派出留(liu)學生(sheng)，這是我(wo)(wo)們(men)的學生(sheng)在“走出去(qu)”接受(shou)教育(yu)(yu)，但同時(shi)，也可以(yi)說是在做教育(yu)(yu)進口。我(wo)(wo)們(men)接收外(wai)國(guo)留(liu)學生(sheng)，可以(yi)說是“請進來”，但同時(shi)，也是我(wo)(wo)們(men)的教育(yu)(yu)走出去(qu)的過程。
大家可能從感(gan)官上來說，認為這些(xie)年來，我們請進來的教育(yu)資源(yuan)很(hen)多，包括(kuo)合作辦學、頒發境外高校文(wen)憑、引進外語教師／專家等等。
但同(tong)時(shi)，我們(men)也在(zai)走(zou)出去，例如高校在(zai)國(guo)(guo)外辦(ban)學、孔子(zi)學院／孔子(zi)課(ke)堂等(deng)等(deng)。這些都是(shi)在(zai)改(gai)革開(kai)放的(de)大(da)命(ming)題下，教育領(ling)域在(zai)國(guo)(guo)際上的(de)交流(liu)與互通，也是(shi)與國(guo)(guo)際水平拉齊的(de)過程。
教(jiao)育要服(fu)務于國(guo)(guo)家(jia)(jia)改革開放的大局。隨著(zhu)經濟發展(zhan)，中(zhong)國(guo)(guo)人走(zou)出(chu)去(qu)(qu)了，中(zhong)國(guo)(guo)游客走(zou)出(chu)去(qu)(qu)了，中(zhong)國(guo)(guo)企業走(zou)出(chu)去(qu)(qu)了。中(zhong)國(guo)(guo)教(jiao)育如果(guo)不走(zou)出(chu)去(qu)(qu)，教(jiao)育的支撐作用何在？中(zhong)國(guo)(guo)教(jiao)育走(zou)出(chu)去(qu)(qu)，要服(fu)務于國(guo)(guo)家(jia)(jia)在改革開放進程(cheng)，統籌國(guo)(guo)際和國(guo)(guo)內兩(liang)個大局，而(er)不是主觀控制的變(bian)化(hua)。
陳志文：您認為中國教育距離現代化的(de)差距還(huan)有多大？有哪些是我們重點要去改進或者提高的(de)？
趙靈山：我認為，應該(gai)放在(zai)“兩個百年(nian)”的(de)(de)大背景下(xia)去思考(kao)這(zhe)個問題。中國的(de)(de)教育(yu)還在(zai)奔跑，有的(de)(de)地方在(zai)并跑，有的(de)(de)地方在(zai)領跑。教育(yu)現(xian)代(dai)化永遠(yuan)是(shi)一個進程。實行九年(nian)制義務教育(yu)、居民的(de)(de)受教育(yu)年(nian)限增加(jia)，這(zhe)些都是(shi)進步的(de)(de)示例(li)。
陳志文：您怎(zen)么看(kan)待(dai)來華留學工(gong)作的(de)現狀，目前(qian)面臨哪(na)些問題(ti)，有哪(na)些需要(yao)改(gai)進的(de)地方？
趙靈山：首先，我們應該感謝關(guan)注來(lai)(lai)(lai)華(hua)(hua)留(liu)學(xue)工作的人。與(yu)出(chu)(chu)國(guo)留(liu)學(xue)一(yi)樣，來(lai)(lai)(lai)華(hua)(hua)留(liu)學(xue)工作是我國(guo)改革開放的標志性的工作。1950年(nian)，十七名(ming)(ming)來(lai)(lai)(lai)自東歐國(guo)家的學(xue)者來(lai)(lai)(lai)到中國(guo)，就(jiu)讀于清華(hua)(hua)大學(xue)。1951年(nian)，又有十六名(ming)(ming)同學(xue)加入。這三(san)十三(san)位同學(xue)成(cheng)立了外國(guo)留(liu)學(xue)生漢語專修(xiu)班。這是第一(yi)批來(lai)(lai)(lai)中國(guo)學(xue)習的外國(guo)留(liu)學(xue)生。來(lai)(lai)(lai)華(hua)(hua)留(liu)學(xue)工作為國(guo)家的教(jiao)育開放和國(guo)家發展做(zuo)出(chu)(chu)了非常(chang)大的貢獻。
目前，從社會輿論(lun)上看，大(da)家關注的問題主要集中在(zai)(zai)以下(xia)幾(ji)點：第一(yi)，外國(guo)留學(xue)生享受(shou)的待(dai)遇太高(gao)；第二，中國(guo)政府是(shi)否應該給(gei)外國(guo)留學(xue)生設立獎學(xue)金，第三(san)，來華留學(xue)生的教育(yu)質量問題，第四，個別留學(xue)生的在(zai)(zai)華表現(xian)不甚令(ling)人滿意。
以一名從(cong)業人(ren)員的視角，按照國(guo)際(ji)(ji)上達(da)成的共識(shi)，國(guo)際(ji)(ji)間的學(xue)生流(liu)動(dong)有(you)(you)(you)兩(liang)個(ge)趨(qu)勢，一是由教(jiao)育科技欠(qian)發達(da)地(di)區(qu)向(xiang)教(jiao)育科技發達(da)地(di)區(qu)流(liu)動(dong)的，二(er)是鄰國(guo)之間的互相流(liu)動(dong)。另外，我(wo)個(ge)人(ren)認為，國(guo)際(ji)(ji)學(xue)生選擇出國(guo)留學(xue)無非有(you)(you)(you)兩(liang)個(ge)目的：一是有(you)(you)(you)用，學(xue)習后能夠養家(jia)糊口；二(er)是有(you)(you)(you)趣(qu)。
來(lai)(lai)華留學(xue)工作(zuo)(zuo)(zuo)首先要(yao)服(fu)務(wu)于國(guo)(guo)(guo)(guo)家改革開放大局(ju)。首先，作(zuo)(zuo)(zuo)為(wei)一(yi)個開放國(guo)(guo)(guo)(guo)家，來(lai)(lai)學(xue)留學(xue)生(sheng)數量(liang)(liang)、聘請(qing)外籍教(jiao)師(shi)的(de)數量(liang)(liang)等，都是(shi)(shi)國(guo)(guo)(guo)(guo)際化的(de)指(zhi)標。當然，不是(shi)(shi)說為(wei)了達到某種指(zhi)標而招來(lai)(lai)華留學(xue)生(sheng)，但這是(shi)(shi)我們教(jiao)育(yu)對外開放的(de)一(yi)個方面(mian)。其(qi)次(ci)，教(jiao)育(yu)國(guo)(guo)(guo)(guo)際交(jiao)流與合作(zuo)(zuo)(zuo)是(shi)(shi)為(wei)經濟發展服(fu)務(wu)的(de)。隨著中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)經濟的(de)發展，大批中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)企業走出了國(guo)(guo)(guo)(guo)門，眾多中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)游(you)客(ke)出國(guo)(guo)(guo)(guo)旅游(you)，需要(yao)當地的(de)服(fu)務(wu)人(ren)員。來(lai)(lai)華留學(xue)生(sheng)在其(qi)中(zhong)(zhong)起到了溝通橋梁的(de)作(zuo)(zuo)(zuo)用(yong)。
很多人忽(hu)略了(le)一個問題，我們(men)(men)的(de)(de)留學(xue)生是(shi)(shi)互換(huan)的(de)(de)。中國(guo)(guo)政府獎(jiang)學(xue)金(jin)是(shi)(shi)按照(zhao)政府間的(de)(de)合作(zuo)協議(yi)實(shi)施的(de)(de)，有一部分(fen)是(shi)(shi)互換(huan)的(de)(de)獎(jiang)學(xue)金(jin)。也有一部分(fen)是(shi)(shi)我們(men)(men)單(dan)方(fang)面提供獎(jiang)學(xue)金(jin)，這是(shi)(shi)由(you)我國(guo)(guo)的(de)(de)需要來確定。另外，還有一部分(fen)是(shi)(shi)我們(men)(men)援助不發達國(guo)(guo)家的(de)(de)獎(jiang)學(xue)金(jin)，是(shi)(shi)服務于(yu)國(guo)(guo)家戰(zhan)略需要的(de)(de)。
很多關注者提(ti)出，中(zhong)國政(zheng)府(fu)給(gei)來(lai)華留學(xue)生(sheng)提(ti)供(gong)的(de)待遇太優厚(hou)，獎學(xue)金(jin)過高。從(cong)某種程度上(shang)來(lai)講(jiang)，是(shi)這樣的(de)。而從(cong)另(ling)一個角(jiao)度來(lai)講(jiang)，中(zhong)國學(xue)生(sheng)在(zai)國外也(ye)(ye)享(xiang)受到了(le)獎學(xue)金(jin)，外國政(zheng)府(fu)也(ye)(ye)會給(gei)中(zhong)國學(xue)生(sheng)提(ti)供(gong)顯性(xing)或者隱形的(de)經(jing)費支持。
談到來華留學(xue)生的學(xue)習質量，這不是一(yi)個(ge)(ge)新(xin)問題。世(shi)界(jie)上任(ren)何一(yi)個(ge)(ge)國(guo)家都(dou)存在。以我自己的經歷為例(li)，我剛到國(guo)外留學(xue)時(shi)，聽的第一(yi)次課，聽懂的內(nei)(nei)容不超過15%。而我當時(shi)在國(guo)內(nei)(nei)，已(yi)經算是一(yi)個(ge)(ge)不錯的翻(fan)譯了。
“洋為中用，古為今用”，在國際教育交流與合作中一定要站穩腳跟，堅持中國特色。
陳志文：十九大報(bao)告(gao)提(ti)出，我國教(jiao)育的根本任(ren)務(wu)是培養德智體美全面(mian)發展的社會主(zhu)義建設者和接班人。您怎(zen)么(me)看待這(zhe)個問題？在教(jiao)育國際化的過程中，如何堅持中國特色？
趙靈山：跟歷(li)史觀一(yi)樣，教育永遠(yuan)不是(shi)(shi)單純的(de)，永遠(yuan)會涉及到(dao)為(wei)誰培(pei)(pei)養(yang)人、培(pei)(pei)養(yang)什(shen)么樣的(de)人、怎么培(pei)(pei)養(yang)人的(de)問題。中國的(de)教育一(yi)定是(shi)(shi)為(wei)國家培(pei)(pei)養(yang)人，一(yi)定是(shi)(shi)培(pei)(pei)養(yang)有家國情懷、有歷(li)史感的(de)人。
在教育國(guo)(guo)際交流(liu)與合作中，我(wo)(wo)們(men)一定(ding)要站穩腳跟。我(wo)(wo)們(men)對出國(guo)(guo)留學生(sheng)的(de)(de)培養(yang)目標，應(ying)該(gai)是(shi)培養(yang)對中國(guo)(guo)特色社會主義(yi)現代化建(jian)設有用的(de)(de)人(ren)(ren)才。無論是(shi)回國(guo)(guo)服務，還(huan)是(shi)留在留學國(guo)(guo)，都要是(shi)有家國(guo)(guo)情懷、家國(guo)(guo)歷史(shi)、祖(zu)國(guo)(guo)之(zhi)邦的(de)(de)人(ren)(ren)。而對來華(hua)留學生(sheng)的(de)(de)培養(yang)目標，是(shi)培養(yang)對我(wo)(wo)國(guo)(guo)友好的(de)(de)人(ren)(ren)，是(shi)與中國(guo)(guo)相知相依，能夠客觀評價(jia)中國(guo)(guo)的(de)(de)人(ren)(ren)。
“洋為中(zhong)用，古為今(jin)用。”在(zai)國際(ji)教育交(jiao)流(liu)(liu)與合作中(zhong)堅(jian)持(chi)中(zhong)國特色(se)，目(mu)前已經有(you)了一定(ding)的成果。我們越(yue)能堅(jian)持(chi)優秀的傳(chuan)統，別的國家就會(hui)越(yue)尊(zun)重(zhong)我們，也就會(hui)愿意跟(gen)我們開展有(you)序地(di)、可持(chi)續地(di)交(jiao)流(liu)(liu)。
陳志文：我經常(chang)跟別人講(jiang)，中國(guo)留學生在世界(jie)上的競爭力，絕不(bu)是英(ying)文講(jiang)得好，而是他(ta)是中國(guo)人。
那么我們回到另外一(yi)個話題，關(guan)于高校“雙(shuang)一(yi)流”建(jian)設，其(qi)實際(ji)的(de)核心訴求(qiu)還(huan)是解(jie)決質量的(de)問(wen)題。經過(guo)這(zhe)些年，中國(guo)高等(deng)院校已達到一(yi)定水平(ping)，但(dan)還(huan)不夠突出(chu)。“雙(shuang)一(yi)流”更(geng)多(duo)的(de)是在(zai)高位上建(jian)立高峰。國(guo)際(ji)教育交流與合作(zuo)在(zai)這(zhe)方面扮演(yan)什(shen)么角色？或者說有什(shen)么樣的(de)推進作(zuo)用？
趙靈山：從本質上(shang)來講，“雙一(yi)流”是在中國(guo)的高(gao)等教育發展(zhan)到(dao)一(yi)定階段(duan)后，希(xi)望能(neng)夠達到(dao)甚至超過國(guo)際標準(zhun)而(er)制定的一(yi)個最先(xian)進的目標。要(yao)(yao)達到(dao)國(guo)際標準(zhun)，就一(yi)定要(yao)(yao)跟國(guo)際上(shang)接軌。首(shou)先(xian)，就是高(gao)校要(yao)(yao)創新，必須要(yao)(yao)提出(chu)來新的東西。第二(er)，中國(guo)高(gao)校要(yao)(yao)面向國(guo)際開放。第三，一(yi)定要(yao)(yao)協調，不能(neng)一(yi)個學校獨大，或者僅僅依靠(kao)自己的力量(liang)。
從了(le)解國際評(ping)價(jia)指標(biao)體系、申請國際課題等(deng)等(deng)方(fang)面(mian)來講，高校的“雙一流”建設可以說離(li)不開(kai)國際交(jiao)流與合作。
陳志文：從您(nin)剛(gang)才(cai)講的(de)(de)維(wei)度來看，“國際(ji)化”就是我們實現“雙一流”非常重要的(de)(de)抓手和(he)指標(biao)。
回到(dao)基(ji)礎(chu)教育，十九大報告中提到(dao)，我國(guo)的(de)(de)主要矛盾(dun)已經轉化為“人民日益增(zeng)長的(de)(de)美好生活(huo)需(xu)要和不(bu)平(ping)衡不(bu)充分(fen)的(de)(de)發展之間(jian)的(de)(de)矛盾(dun)”。面對這種(zhong)需(xu)求的(de)(de)轉變(bian)，在基(ji)礎(chu)教育領域，近些年國(guo)際學(xue)校和國(guo)際部很興盛。您怎么(me)看待(dai)這種(zhong)現(xian)象？
趙靈山：作(zuo)為一(yi)個現象，我(wo)(wo)是(shi)很泰然的(de)看這(zhe)件(jian)事情的(de)。我(wo)(wo)認(ren)為沒(mei)必要把它過分放(fang)大，也不能(neng)漠(mo)然視之。這(zhe)類學校(xiao)教什(shen)么，是(shi)否保留了中國(guo)的(de)教育和傳統，才是(shi)我(wo)(wo)們關注的(de)重點。所謂(wei)的(de)國(guo)際化(hua)(hua)學校(xiao)的(de)存在(zai)，我(wo)(wo)并不反對，這(zhe)也是(shi)教育多(duo)元化(hua)(hua)的(de)一(yi)個標(biao)志。如果不允許這(zhe)類學校(xiao)存在(zai)，就可能(neng)把很多(duo)孩子(zi)在(zai)很小(xiao)的(de)時候(hou)推到國(guo)外去，會造成另外一(yi)個極端。孩子(zi)在(zai)國(guo)外有沒(mei)有能(neng)力獲(huo)得完整的(de)教育是(shi)一(yi)個問(wen)題。
但(dan)是，有一點必須(xu)得把握(wo)住，中國(guo)(guo)學(xue)生一定要依照法(fa)律接受義務(wu)教(jiao)育。在義務(wu)教(jiao)育階(jie)段，必須(xu)使用國(guo)(guo)家(jia)大綱，必須(xu)接受國(guo)(guo)家(jia)規(gui)定的課程和(he)教(jiao)材。如(ru)果出現(xian)了違反義務(wu)教(jiao)育法(fa)的行為，應該嚴肅查處，絕不能(neng)手軟(ruan)。
陳志文：您講的(de)是界限問題和原則(ze)問題。我覺得更多的(de)是實際設(she)計(ji)的(de)問題，需要在(zai)西方先(xian)進教(jiao)育和中國本土(tu)文化(hua)及國情之間，找(zhao)到平(ping)衡點。
趙靈山：這類學(xue)校如果注重外語(yu)教學(xue)，我認為是(shi)無可(ke)厚非的(de)。但如果是(shi)用外語(yu)講(jiang)中國(guo)語(yu)文(wen)、中國(guo)歷史，就可(ke)能(neng)跑偏了。因為，我們現在要(yao)把(ba)思想(xiang)政治(zhi)教育蘊含在每一個(ge)學(xue)科中。
陳志文：總結來講，即便是(shi)(shi)(shi)在中小學(xue)(xue)國(guo)際學(xue)(xue)校(xiao)里。中國(guo)文化的內核是(shi)(shi)(shi)不能(neng)變(bian)得，方(fang)法、理念是(shi)(shi)(shi)可以探討的。
第十九屆中國國際教育年(nian)會即將(jiang)舉辦，最后(hou)還(huan)請您給我們(men)介紹一下。
趙靈山：中(zhong)國(guo)(guo)(guo)國(guo)(guo)(guo)際(ji)教(jiao)育(yu)年(nian)會(hui)應該是(shi)(shi)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)在教(jiao)育(yu)國(guo)(guo)(guo)際(ji)交流與合作領(ling)域(yu)規模最大年(nian)會(hui)活動，在中(zhong)國(guo)(guo)(guo)的影響力比較大，今年(nian)是(shi)(shi)第十九屆。這是(shi)(shi)一個(ge)政府與社會(hui)交流的平臺(tai)(tai)，也(ye)是(shi)(shi)國(guo)(guo)(guo)內與國(guo)(guo)(guo)外(wai)同行(xing)在家門口交流的平臺(tai)(tai)。我們會(hui)將年(nian)會(hui)堅持辦(ban)下(xia)去，也(ye)相(xiang)信年(nian)會(hui)越(yue)(yue)辦(ban)越(yue)(yue)好！
