黨的二十大強調,教育、科技、人才是全面建設社會主義現代化國家的基礎性、戰略性支撐,三者有機結合、一體統籌推進。教育強國建設,高等教育是龍頭,肩負著支撐高水平科技自立自強重要戰略任務,面向新征程新任務新目標,我國高等教育正全力推進高質量發展、奮力支撐高水平創新。為全方位展示最新實踐成果,中國高等教育學會聯合中國教育在線推出《高教前沿》高端訪談欄目,匯聚獨家視角,分享真知灼見。
在第61屆中國高等教育博覽會上,中國工程院院士、機械工程專家譚建榮,接受了中國教育在線的專訪,就加快發展新質生產力、工科人才培養、高校科研及產學研融合等問題分享了他的觀點和思考。
嘉賓簡介
譚建榮,中國工程院院士、機械工程專家、浙江大學博士生導師。主要從事機械設計及理論、數字化設計與制造方面的研究。
中國教育在線:譚院士您好(hao),培育(yu)和發(fa)展(zhan)新(xin)質生產力是(shi)今年(nian)各界(jie)熱議的話題。創(chuang)新(xin)是(shi)培育(yu)和發(fa)展(zhan)新(xin)質生產力的核心,基礎和先導要靠教育(yu)。您是(shi)如何看待高等教育(yu)與發(fa)展(zhan)新(xin)質生產力之間(jian)的關系?
譚建榮:當前,企(qi)業(ye)正處(chu)于(yu)(yu)從傳統(tong)生(sheng)產(chan)(chan)力向新(xin)質(zhi)(zhi)生(sheng)產(chan)(chan)力轉化的(de)(de)(de)關鍵(jian)階段,最為(wei)緊缺的(de)(de)(de)就是復合(he)型(xing)人(ren)才。我國的(de)(de)(de)高等(deng)教(jiao)育,尤其是高等(deng)工科(ke)教(jiao)育要著眼(yan)于(yu)(yu)培養(yang)面(mian)向新(xin)質(zhi)(zhi)生(sheng)產(chan)(chan)力發展的(de)(de)(de)人(ren)才。過去(qu),工科(ke)院(yuan)校的(de)(de)(de)專業(ye)分(fen)得過細(xi),形(xing)成了很多專業(ye)壁壘,不利于(yu)(yu)復合(he)型(xing)人(ren)才的(de)(de)(de)培養(yang)。而(er)只(zhi)有綜(zong)合(he)性、復合(he)型(xing)的(de)(de)(de)人(ren)才,才能切實解決新(xin)質(zhi)(zhi)生(sheng)產(chan)(chan)力發展中遇(yu)到的(de)(de)(de)具(ju)體(ti)問題。
中國教育在線:近年(nian)來,“工科(ke)理科(ke)化”趨勢受(shou)到大(da)家的關注(zhu),您(nin)對這個(ge)問題怎么看?
譚建榮:工科(ke)有工科(ke)的(de)(de)特點,但工科(ke)也需要(yao)理(li)科(ke)來支撐。像我們浙江大學在(zai)(1952年)院(yuan)(yuan)系調整以后,實際上變(bian)成了單(dan)純工科(ke)性的(de)(de)大學,但后來我們的(de)(de)老校(xiao)長劉(liu)丹率先在(zai)工科(ke)院(yuan)(yuan)校(xiao)當中重建理(li)科(ke),這是(shi)(shi)正確的(de)(de),因(yin)為(wei)(wei)理(li)科(ke)是(shi)(shi)工科(ke)的(de)(de)必要(yao)支撐。但是(shi)(shi),把(ba)工科(ke)理(li)科(ke)化是(shi)(shi)不對的(de)(de)。任何(he)事都(dou)不能走極端,一極端就會走向反面(mian)。工科(ke)教育注重培(pei)養(yang)(yang)的(de)(de)是(shi)(shi)學生的(de)(de)動手能力(li)(li)(li)(li),注意,動手能力(li)(li)(li)(li)并不是(shi)(shi)“搬(ban)磚頭”的(de)(de)能力(li)(li)(li)(li),這個動手能力(li)(li)(li)(li)是(shi)(shi)指(zhi)設計能力(li)(li)(li)(li)、創新能力(li)(li)(li)(li)和研發能力(li)(li)(li)(li)。我認為(wei)(wei)這三個能力(li)(li)(li)(li)的(de)(de)培(pei)養(yang)(yang)至關重要(yao)。
中國教育在線:隨著ChatGPT、Sora的橫空(kong)出世,人(ren)工(gong)智能對教育的沖擊是我(wo)們不(bu)得(de)不(bu)面對和思(si)考的重要(yao)課題(ti)。您(nin)認為我(wo)們如(ru)何去培養面向未來的人(ren)才,尤其是工(gong)科人(ren)才呢?
譚建榮:我認(ren)為,我們需(xu)要構(gou)建(jian)一(yi)個復合(he)型的課程(cheng)體(ti)(ti)系(xi)、教材體(ti)(ti)系(xi)、課堂教育體(ti)(ti)系(xi)和實(shi)驗體(ti)(ti)系(xi)。將信息技術(shu),包括人(ren)工智能、大數據(ju)、機器人(ren)等高(gao)新(xin)技術(shu)跟產品設計(ji)制造技術(shu)融合(he)起來,建(jian)立這(zhe)(zhe)樣一(yi)個課程(cheng)體(ti)(ti)系(xi),同時,構(gou)建(jian)與之相(xiang)適應的教材體(ti)(ti)系(xi)及實(shi)驗體(ti)(ti)系(xi)。可以說(shuo),這(zhe)(zhe)方面我們任重道遠。
中國教育在線:這里面最大的難點是什么?
譚建榮:最大的(de)難點在于領導(dao)的(de)觀(guan)(guan)(guan)念(nian)。高(gao)校校長、書記,包(bao)括我們各級政府的(de)觀(guan)(guan)(guan)念(nian),只有用先(xian)(xian)進的(de)觀(guan)(guan)(guan)念(nian)才能夠培養出先(xian)(xian)進的(de)人才。我認為主要還是觀(guan)(guan)(guan)念(nian)的(de)問(wen)題。

中國工程院(yuan)院(yuan)士(shi)、浙江大學求是特(te)聘教授譚建(jian)榮接受中國教育在(zai)線專訪
中國教育在線:您(nin)一(yi)直在科研(yan)一(yi)線。在新(xin)一(yi)代科技(ji)革命和產(chan)業變革的(de)浪潮下,高校(xiao)在科技(ji)創新(xin)方面(mian)應(ying)該扮(ban)演什么樣的(de)角色?如何去(qu)定位?
譚建榮:高校(xiao)(xiao)是(shi)新的科(ke)研(yan)思想、新的產業(ye)技術的發(fa)源(yuan)地和萌芽地,但真(zhen)正的產業(ye)化(hua)(hua)還(huan)是(shi)要靠企業(ye)。高校(xiao)(xiao)的主責是(shi)培養學(xue)生,并且由(you)老(lao)師帶領學(xue)生去做研(yan)發(fa),研(yan)發(fa)出新型的技術、系統,新型的解決方案等等,然后由(you)企業(ye)進行產業(ye)化(hua)(hua)。高校(xiao)(xiao)本(ben)身能(neng)夠直接介入產業(ye)化(hua)(hua)的人是(shi)很少的。
中國教育在線:要進一步加強產教(jiao)融合。過去在產教(jiao)融合方面(mian)我們有很(hen)多(duo)卡點(dian)和難點(dian),包括高(gao)校的(de)科研成果的(de)轉化(hua)率不夠理(li)想等等。您(nin)認為在促進產學研用(yong)融合方面(mian)要如何發(fa)力(li)?
譚建榮:每個(ge)地方有每個(ge)地方的卡點,就像(xiang)幸(xing)福的家庭都是(shi)相似的,不幸(xing)的家庭各(ge)(ge)有各(ge)(ge)的不幸(xing)。產教(jiao)融合也是(shi)這(zhe)樣,各(ge)(ge)個(ge)項(xiang)目(mu)(mu)有各(ge)(ge)個(ge)項(xiang)目(mu)(mu)的難點,不盡相同。沒有統一的難點。有些(xie)項(xiang)目(mu)(mu)缺(que)資(zi)金,有些(xie)項(xiang)目(mu)(mu)缺(que)人才,有些(xie)項(xiang)目(mu)(mu)缺(que)政(zheng)策,有些(xie)項(xiang)目(mu)(mu)缺(que)土(tu)地,要具(ju)體問題具(ju)體分(fen)析。
創(chuang)(chuang)新(xin)企(qi)業(ye)是(shi)主體,要以企(qi)業(ye)需(xu)(xu)求(qiu)為(wei)導向,以實際問題(ti)為(wei)導向,這樣才能打通整個鏈條(tiao)。單從高校端(duan)來看(kan),需(xu)(xu)求(qiu)是(shi)不(bu)(bu)(bu)足(zu)的(de),包括科研需(xu)(xu)求(qiu)、創(chuang)(chuang)新(xin)需(xu)(xu)求(qiu),以及(ji)有效的(de)社會需(xu)(xu)求(qiu)。社會需(xu)(xu)求(qiu)是(shi)人類前(qian)進的(de)革命動力。不(bu)(bu)(bu)同階段有不(bu)(bu)(bu)同的(de)需(xu)(xu)求(qiu)特點。現階段的(de)創(chuang)(chuang)新(xin),企(qi)業(ye)是(shi)主體。
中國教育在線:要從(cong)產業端往上走,才(cai)(cai)能解決實際問題。國家現在(zai)(zai)很重視(shi)青(qing)年(nian)科(ke)技人(ren)才(cai)(cai)的(de)(de)培(pei)養,也(ye)出臺(tai)了很多政策,強調(diao)要在(zai)(zai)他(ta)們學術生(sheng)涯的(de)(de)起步階段(duan),進行長(chang)周期(qi)、高(gao)強度、穩定的(de)(de)培(pei)養,讓青(qing)年(nian)科(ke)技人(ren)才(cai)(cai)甘坐(zuo)“冷板凳”。您(nin)怎么看?
譚建榮:我認(ren)為現(xian)在(zai)(zai)(zai)的(de)(de)問(wen)題(ti)不(bu)是(shi)坐冷板(ban)(ban)凳、熱(re)板(ban)(ban)凳的(de)(de)問(wen)題(ti),而是(shi)有(you)沒有(you)板(ban)(ban)凳坐的(de)(de)問(wen)題(ti)。現(xian)在(zai)(zai)(zai)大家都在(zai)(zai)(zai)實行末位(wei)淘汰,你冷板(ban)(ban)凳坐了三年、五年沒有(you)成果(guo),就要(yao)(yao)被(bei)分流,板(ban)(ban)凳就沒有(you)了。現(xian)在(zai)(zai)(zai)大部分科(ke)研人(ren)員首先(xian)要(yao)(yao)解(jie)決(jue)的(de)(de)是(shi)有(you)無板(ban)(ban)凳問(wen)題(ti),而不(bu)是(shi)“板(ban)(ban)凳冷熱(re)”的(de)(de)問(wen)題(ti)。現(xian)在(zai)(zai)(zai),很多青(qing)年教(jiao)師有(you)焦(jiao)慮情(qing)緒,他們(men)首先(xian)考慮的(de)(de)是(shi)生存(cun)問(wen)題(ti),然后(hou)才是(shi)發(fa)展問(wen)題(ti)。所以,首先(xian)要(yao)(yao)給他們(men)一個安靜的(de)(de)板(ban)(ban)凳,然后(hou)再鼓勵(li)他們(men)坐冷板(ban)(ban)凳。我認(ren)為關鍵在(zai)(zai)(zai)這(zhe)里。
中國教育在線:您對青年科技工作者有(you)什么(me)建(jian)議(yi)或期許嗎?
譚建榮:大(da)家應該根(gen)(gen)據(ju)自己的情況實事求(qiu)是地(di)發展(zhan),根(gen)(gen)據(ju)本(ben)單位、本(ben)地(di)區、本(ben)學科(ke)的特(te)點(dian)來發展(zhan)。優(you)秀人(ren)(ren)(ren)才的成長沒有統一模(mo)式,統一模(mo)式就會(hui)僵化和教(jiao)條(tiao)化。每個人(ren)(ren)(ren)要根(gen)(gen)據(ju)自己的特(te)長和興(xing)趣(qu)來選擇研(yan)(yan)(yan)究方(fang)向,讓做科(ke)研(yan)(yan)(yan)的人(ren)(ren)(ren)真正喜歡(huan)做科(ke)研(yan)(yan)(yan),這是本(ben)質(zhi)問題,培(pei)養興(xing)趣(qu)是關鍵。培(pei)養學生也是這樣,要培(pei)養學生對本(ben)專(zhuan)業(ye)、本(ben)研(yan)(yan)(yan)究方(fang)向的興(xing)趣(qu),有了興(xing)趣(qu),他自己就會(hui)去鉆研(yan)(yan)(yan)。所以我們人(ren)(ren)(ren)才培(pei)養的目(mu)標是要讓他熱愛本(ben)專(zhuan)業(ye)。
中國教育在線:是內驅,而不是外面(mian)驅動。
譚建榮:對。
(本文系中國工(gong)程院院士譚建榮在第(di)61屆高博會(hui)“高教前(qian)沿”欄目的訪談實錄,內(nei)容(rong)有刪減(jian))
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