在(zai)第60屆中國高(gao)等(deng)(deng)教育(yu)博(bo)覽會上,北京大學(xue)教育(yu)學(xue)院研(yan)究員盧曉(xiao)東教授(shou)接受了中國教育(yu)在(zai)線的專訪,就(jiu)如何(he)建設高(gao)等(deng)(deng)教育(yu)強國、拔尖(jian)創新人(ren)才培養等(deng)(deng)問題,分享了他的觀點和思考。
嘉賓簡介

盧曉東,北京大學管理學博士(教育經濟與管理)。現任北京大學教育學院研究員,創新人才教育研究會大學專委會常務理事。1998-2017年任北京大學教務部副部長,2007-2015任北京大學元培學院副院長。致力于對一流本科教育、創新人才成長的教育實踐和理論探索。研究領域為高等教育管理、課程和教學論、比較高等教育、院校研究、教育財政,主持和參與多項國家和省部級研究項目。
中國教育在線:習(xi)近(jin)平總(zong)書記(ji)在(zai)中共中央(yang)政治局第五次集體學習(xi)時強調:“建設教(jiao)育強國,龍頭是高(gao)等教(jiao)育。”那(nei)么(me),對(dui)于如(ru)何建設高(gao)等教(jiao)育強國,您有什么(me)見解嗎(ma)?
盧曉東:在(zai)我國(guo)從(cong)教育(yu)大國(guo)邁向(xiang)教育(yu)強國(guo)的(de)進程(cheng)中,我們需要(yao)(yao)實現(xian)系統性的(de)提升(sheng)和質(zhi)變。這種系統性提升(sheng)和質(zhi)變意味著深刻的(de)哲學層次的(de)變革,對此(ci),我們需要(yao)(yao)認真研究,并“以面帶面”進行實踐(jian)。在(zai)此(ci)過程(cheng)中,要(yao)(yao)特別關注一(yi)些(xie)關鍵因素,比如創新人才的(de)培養。
關于創新人(ren)才(cai)(cai)培(pei)養(yang),錢學(xue)(xue)森發(fa)(fa)出了著名的“錢學(xue)(xue)森之問”。他說(shuo):“現在中國沒有完全(quan)發(fa)(fa)展起來(lai),一個重(zhong)要原因是(shi)沒有一所大學(xue)(xue)能夠按(an)照培(pei)養(yang)科學(xue)(xue)技術發(fa)(fa)明(ming)創造人(ren)才(cai)(cai)的模式去辦學(xue)(xue),沒有自(zi)己(ji)獨特(te)的、創新的東西,老是(shi)冒不出杰出人(ren)才(cai)(cai)”。其中,用到(dao)了“冒”這個字,“冒”的概念就(jiu)是(shi)涌(yong)現(emerging)而出的意思(si)。
我(wo)認(ren)為(wei),創新人才(cai)應該如(ru)同地下(xia)泉(quan)水一(yi)般,在教(jiao)育(yu)(yu)過程中自然而(er)然地涌(yong)現(xian)(xian)(xian)出來(lai)。“涌(yong)現(xian)(xian)(xian)”如(ru)同“泉(quan)水”一(yi)樣,一(yi)定(ding)是流(liu)(liu)動(dong)的(de)(de)。在靜態的(de)(de)“湖泊”中,因為(wei)水不(bu)(bu)流(liu)(liu)動(dong),因而(er)少見“泉(quan)水”的(de)(de)涌(yong)現(xian)(xian)(xian)。從這個(ge)角度(du)來(lai)審視(shi)我(wo)國高(gao)等教(jiao)育(yu)(yu),乃至整(zheng)個(ge)教(jiao)育(yu)(yu)系統,我(wo)們會(hui)發現(xian)(xian)(xian)人才(cai)的(de)(de)流(liu)(liu)動(dong)性(xing)很可(ke)能是不(bu)(bu)足的(de)(de)。“流(liu)(liu)動(dong)性(xing)”意味著學(xue)生需要在不(bu)(bu)同學(xue)校和不(bu)(bu)同教(jiao)育(yu)(yu)階段(duan)之間流(liu)(liu)動(dong)。比(bi)如(ru),本(ben)科階段(duan)應提(ti)供更多轉(zhuan)學(xue)機(ji)會(hui)。
此(ci)外,“流(liu)動性(xing)”還(huan)意味著(zhu)學(xue)生能夠在(zai)中外教(jiao)育(yu)環境之間流(liu)動。這(zhe)無疑會讓我(wo)們(men)(men)(men)(men)深(shen)思(si)拔尖創(chuang)新人(ren)才自(zi)主培(pei)養(yang)的(de)概念。我(wo)認為,“自(zi)主培(pei)養(yang)”絕(jue)不(bu)意味著(zhu)在(zai)國(guo)內獨立完(wan)成人(ren)才培(pei)養(yang),而(er)是在(zai)學(xue)生發展的(de)不(bu)同(tong)階段(duan)加入(ru)自(zi)主培(pei)養(yang)的(de)環節(jie)。比如,我(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)學(xue)生本科階段(duan)赴哈佛(fo)留學(xue),碩士和博士階段(duan)返回國(guo)內,這(zhe)同(tong)樣(yang)也是自(zi)主培(pei)養(yang)。因(yin)此(ci),我(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)高等教(jiao)育(yu)系統(tong)需要(yao)對(dui)教(jiao)育(yu)和人(ren)才的(de)流(liu)動性(xing)有更深(shen)入(ru)的(de)思(si)考(kao),并且展開系統(tong)性(xing)改革,才能推(tui)動我(wo)們(men)(men)(men)(men)從教(jiao)育(yu)大國(guo)向教(jiao)育(yu)強國(guo)的(de)躍(yue)進(jin)。
中國教育在線:說到人(ren)才培(pei)養,大家都很關注拔(ba)尖創新人(ren)才的(de)培(pei)養,您(nin)是(shi)如(ru)何理解(jie)“拔(ba)尖創新人(ren)才”這個概念的(de)呢(ni)?
盧曉東:這是(shi)一個特別重要的問題(ti)。我們通常使用(yong)“拔(ba)尖(jian)創新人(ren)才(cai)”這個概(gai)念(nian)(nian),但實際(ji)上,“拔(ba)尖(jian)”這個概(gai)念(nian)(nian)可能(neng)存在(zai)著(zhu)諸多不嚴謹和不準(zhun)確的地方。比如,“拔(ba)尖(jian)”概(gai)念(nian)(nian)的主(zhu)(zhu)體是(shi)學(xue)(xue)生(sheng)之外的力量,要把(ba)這個人(ren)才(cai)“拔(ba)”出來,而我剛才(cai)講的“涌(yong)現”的概(gai)念(nian)(nian),則是(shi)強調學(xue)(xue)生(sheng)作為主(zhu)(zhu)體的自(zi)行涌(yong)現。這兩個概(gai)念(nian)(nian)存在(zai)著(zhu)本質(zhi)區別。
相比(bi)“拔(ba)(ba)尖”,我個人(ren)更(geng)傾(qing)向于(yu)使用錢學森先生(sheng)提出的(de)“冒出來”的(de)概念,因為它更(geng)能凸顯學生(sheng)的(de)主(zhu)體性(xing)、流動(dong)性(xing)和自(zi)主(zhu)性(xing)。這又涉(she)及(ji)到哲(zhe)學層面的(de)問題。比(bi)如(ru),所謂(wei)“冒出來”是在(zai)(zai)瞬間發生(sheng)的(de),在(zai)(zai)此之前可能無法預(yu)知(zhi)。如(ru)果(guo)我們(men)(men)過早地對學生(sheng)進行選拔(ba)(ba)、挖掘(jue)和針對性(xing)培養(yang),反而會(hui)(hui)減少人(ren)才后續“涌現”的(de)機會(hui)(hui)和可能性(xing)。因此,在(zai)(zai)創新人(ren)才培養(yang)方面,我們(men)(men)需要從哲(zhe)學和教育兩(liang)個層面,持續深(shen)入思(si)考和探索(suo)。
中國教育在線:正如您(nin)所說的(de),我(wo)(wo)們(men)在人(ren)才培(pei)養方面(mian)(mian)還面(mian)(mian)臨著一(yi)些需要(yao)改進的(de)問題。那么,您(nin)覺(jue)得我(wo)(wo)們(men)可(ke)以從哪(na)些方面(mian)(mian)入(ru)手(shou)去做?
盧曉東:關于人(ren)才(cai)的(de)(de)“涌現”,剛才(cai),我(wo)們(men)討(tao)論了增加教(jiao)育流動性和人(ren)才(cai)流動性方面的(de)(de)建議。其次,我(wo)認為這種“涌現”需要一(yi)定的(de)(de)壓力(li)驅(qu)動。通常(chang),水受到(dao)重力(li)作用自然向(xiang)下流動,而在躍升的(de)(de)“涌現”過程中(zhong),我(wo)們(men)需要學(xue)術壓力(li)來推動學(xue)生向(xiang)前發展。根據鄔大光老師(shi)發布的(de)(de)統計數據,我(wo)國高校普遍(bian)存在學(xue)術壓力(li)不足的(de)(de)問題,這一(yi)方面必(bi)須要得到(dao)改善。
我特別強調的(de)是學術性(xing)壓力(li),這(zhe)種(zhong)壓力(li)并非僅僅源于學術本身,而(er)是一種(zhong)由問題(ti)導致的(de)困境。它意味著學生在探索(suo)和(he)解決具體問題(ti)的(de)驅動下(xia),進入好奇的(de)狀態時,遭遇難題(ti)的(de)這(zhe)種(zhong)困境。相較于生活(huo)方面(mian)或其他方面(mian)的(de)壓力(li),學術性(xing)壓力(li)更能促(cu)使人(ren)才“涌(yong)現”。
與此相關,我(wo)們亟需(xu)培養更多的(de)優秀教師。他(ta)們在(zai)與學生深入互動并引(yin)(yin)導學生探究(jiu)問題的(de)過(guo)程中,通過(guo)挑(tiao)戰性教學法,引(yin)(yin)導學生挑(tiao)戰學科前沿,解決(jue)“人(ren)類都不知道(dao)答案”的(de)問題。在(zai)這個過(guo)程當(dang)中,教師和學生都會(hui)(hui)產生學術壓(ya)(ya)力。因為(wei)這些壓(ya)(ya)力,他(ta)們會(hui)(hui)覺得不舒服,但(dan)同時(shi)也會(hui)(hui)產生突破(po)和創新的(de)動力。
當前有一(yi)個現象,就是特別優秀(xiu)的(de)(de)教(jiao)(jiao)師和科(ke)研工(gong)作者,往往兼任(ren)了過多(duo)的(de)(de)行(xing)政職務,這使得他們沒有足(zu)夠時間(jian)和機(ji)會與(yu)學生去碰撞探討和深入交流。這又引發(fa)了我(wo)們對(dui)于(yu)如何評(ping)(ping)價教(jiao)(jiao)師教(jiao)(jiao)學、如何評(ping)(ping)價學生學習(xi)成果的(de)(de)反思(si)。因此,我(wo)們需(xu)要從壓力的(de)(de)角度,重(zhong)新對(dui)教(jiao)(jiao)育評(ping)(ping)價體系(xi)、考試體系(xi)以及(ji)教(jiao)(jiao)學方(fang)法等進行(xing)深入反思(si)。
此外,我們(men)還需要(yao)深(shen)入思考(kao)“質(zhi)(zhi)量(liang)(liang)”這(zhe)個(ge)(ge)概(gai)念(nian)。“質(zhi)(zhi)量(liang)(liang)”這(zhe)個(ge)(ge)概(gai)念(nian)本身意(yi)味著(zhu)一(yi)定(ding)的(de)(de)標準(zhun),這(zhe)個(ge)(ge)概(gai)念(nian)是從工業制成(cheng)(cheng)品領(ling)域遷(qian)移到教育(yu)領(ling)域的(de)(de)。質(zhi)(zhi)量(liang)(liang)標準(zhun)可(ke)以(yi)高(gao),也可(ke)以(yi)低(di)。質(zhi)(zhi)量(liang)(liang)標準(zhun)太(tai)低(di)會導致(zhi)很多綜合(he)能(neng)力(li)不(bu)高(gao)的(de)(de)學(xue)生被視為合(he)格;而質(zhi)(zhi)量(liang)(liang)標準(zhun)過高(gao)則(ze)會導致(zhi)大量(liang)(liang)學(xue)生不(bu)能(neng)達標。考(kao)慮拔(ba)尖(jian)創新人才涌(yong)現而出的(de)(de)問(wen)題(ti)時,我們(men)需要(yao)意(yi)識到,促(cu)成(cheng)(cheng)涌(yong)現的(de)(de)“學(xue)術性壓力(li)”不(bu)是簡單的(de)(de)“質(zhi)(zhi)量(liang)(liang)”概(gai)念(nian)。這(zhe)是需要(yao)深(shen)思的(de)(de)關鍵問(wen)題(ti)。
(以上是北京大學教育學院研究員盧曉(xiao)東教授在第(di)60屆中國高等教育博覽會上的訪(fang)談實錄)
① 凡本站注明(ming)“稿(gao)件來(lai)(lai)源(yuan):中(zhong)國教育在線”的所(suo)(suo)有(you)文字、圖片和音視頻稿(gao)件,版(ban)權(quan)(quan)均屬(shu)本網(wang)所(suo)(suo)有(you),任(ren)何(he)媒(mei)(mei)體、網(wang)站或個人未經本網(wang)協(xie)(xie)議授(shou)(shou)權(quan)(quan)不(bu)得轉載(zai)、鏈接、轉貼或以其他(ta)方式復制發表(biao)。已經本站協(xie)(xie)議授(shou)(shou)權(quan)(quan)的媒(mei)(mei)體、網(wang)站,在下載(zai)使(shi)用時必須注明(ming)“稿(gao)件來(lai)(lai)源(yuan):中(zhong)國教育在線”,違者(zhe)本站將依法(fa)追究責任(ren)。
② 本(ben)站(zhan)注明(ming)稿(gao)件(jian)來源為其他媒體的文/圖等稿(gao)件(jian)均(jun)為轉載(zai)稿(gao),本(ben)站(zhan)轉載(zai)出于非(fei)商業性的教育和科研之目的,并(bing)不意(yi)味著贊同其觀點或(huo)證實(shi)其內容的真實(shi)性。如轉載(zai)稿(gao)涉及(ji)版權(quan)等問題,請作者在(zai)兩周內速(su)來電或(huo)來函聯系。




中國教育在線
