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　　在第60屆中國高等教育博覽會上，廈門大學教育研究院院長別敦榮接受了中國教育在線的專訪，就教育強國建設、高等教育強國指數的研制、大學排行榜、創新人才培養等相關問題，分享了他的觀點和思考。

　　中國教育在線：黨(dang)的(de)(de)二十大(da)(da)報告把建(jian)成教育(yu)(yu)強(qiang)(qiang)國(guo)(guo)列為我國(guo)(guo)發展總體(ti)目標(biao)的(de)(de)重要內容，并作出(chu)加快建(jian)設教育(yu)(yu)強(qiang)(qiang)國(guo)(guo)的(de)(de)重大(da)(da)部署。今(jin)年5月29日，習近平(ping)總書記在中共中央政治局第五(wu)次集體(ti)學習時也提出(chu)，我們要建(jian)設的(de)(de)教育(yu)(yu)強(qiang)(qiang)國(guo)(guo)，是(shi)中國(guo)(guo)特(te)色社會(hui)主義(yi)教育(yu)(yu)強(qiang)(qiang)國(guo)(guo)。您如(ru)何理解“中國(guo)(guo)特(te)色社會(hui)主義(yi)的(de)(de)教育(yu)(yu)強(qiang)(qiang)國(guo)(guo)”這個概念？

　　別敦榮：教(jiao)(jiao)育(yu)(yu)強國(guo)問題(ti)在(zai)教(jiao)(jiao)育(yu)(yu)界已經討論很久，教(jiao)(jiao)育(yu)(yu)改革與(yu)發展目標(biao)也在(zai)朝著教(jiao)(jiao)育(yu)(yu)強國(guo)方向努(nu)力。建設中(zhong)(zhong)國(guo)特(te)色社(she)會(hui)主義教(jiao)(jiao)育(yu)(yu)強國(guo)，顯(xian)然(ran)是中(zhong)(zhong)國(guo)式現(xian)代(dai)化的(de)應有之意(yi)，也是中(zhong)(zhong)國(guo)教(jiao)(jiao)育(yu)(yu)發展的(de)必由之路。如何理解中(zhong)(zhong)國(guo)特(te)色社(she)會(hui)主義教(jiao)(jiao)育(yu)(yu)強國(guo)的(de)內涵及其具體內容(rong)，是一個非(fei)常關(guan)鍵(jian)的(de)問題(ti)。

　　在(zai)許多人看(kan)來(lai)，中國(guo)特色社會(hui)主義教(jiao)育強國(guo)的(de)(de)(de)特點(dian)主要(yao)體現(xian)在(zai)黨的(de)(de)(de)領(ling)導(dao)地(di)位和意識形態工作(zuo)。我認(ren)為，除了(le)這些因素外(wai)，更重要(yao)的(de)(de)(de)是要(yao)從中國(guo)經濟(ji)社會(hui)的(de)(de)(de)特點(dian)和中國(guo)教(jiao)育的(de)(de)(de)特性(xing)出發，理(li)解和認(ren)識建設中國(guo)特色社會(hui)主義教(jiao)育強國(guo)的(de)(de)(de)實質。

　　具(ju)體來說，我(wo)國(guo)(guo)經濟社會發(fa)展(zhan)仍處(chu)于(yu)成(cheng)長(chang)階(jie)段，與歐(ou)(ou)美發(fa)達(da)國(guo)(guo)家(jia)相比，我(wo)國(guo)(guo)還有很(hen)大(da)的(de)發(fa)展(zhan)空間(jian)。同(tong)樣，我(wo)國(guo)(guo)教育(yu)發(fa)展(zhan)，與歐(ou)(ou)美發(fa)達(da)國(guo)(guo)家(jia)相比也(ye)存在一(yi)定(ding)的(de)差距。這是(shi)一(yi)個需(xu)要(yao)面對的(de)現實，它也(ye)決定(ding)了我(wo)國(guo)(guo)教育(yu)發(fa)展(zhan)仍然具(ju)有很(hen)大(da)的(de)成(cheng)長(chang)性(xing)。

　　以高等教(jiao)育為例，雖然我(wo)(wo)國(guo)(guo)高等教(jiao)育發展(zhan)(zhan)取(qu)得了巨大(da)成就，但它仍處于普及化的(de)(de)(de)初級階段。無論規模還是(shi)內(nei)涵，都還有很大(da)的(de)(de)(de)提升空(kong)間(jian)。因(yin)此，在建(jian)設(she)中(zhong)國(guo)(guo)特(te)(te)色社(she)(she)會(hui)主義教(jiao)育強國(guo)(guo)的(de)(de)(de)過程中(zhong)，不能(neng)脫離我(wo)(wo)國(guo)(guo)經(jing)(jing)濟社(she)(she)會(hui)發展(zhan)(zhan)和教(jiao)育發展(zhan)(zhan)的(de)(de)(de)實際特(te)(te)點。只(zhi)有解(jie)決(jue)經(jing)(jing)濟社(she)(she)會(hui)發展(zhan)(zhan)中(zhong)的(de)(de)(de)問題(ti)，滿足經(jing)(jing)濟社(she)(she)會(hui)發展(zhan)(zhan)的(de)(de)(de)需求，同(tong)時(shi)符(fu)合(he)中(zhong)國(guo)(guo)教(jiao)育的(de)(de)(de)特(te)(te)點，解(jie)決(jue)我(wo)(wo)國(guo)(guo)教(jiao)育自身的(de)(de)(de)問題(ti)，這樣的(de)(de)(de)教(jiao)育強國(guo)(guo)才能(neng)真正體現(xian)中(zhong)國(guo)(guo)特(te)(te)色，才能(neng)符(fu)合(he)中(zhong)國(guo)(guo)特(te)(te)色社(she)(she)會(hui)主義建(jian)設(she)的(de)(de)(de)必然要求。

　　中國教育在線：您提到的(de)這一(yi)點非常關鍵和(he)準確，我(wo)國(guo)教(jiao)育(yu)的(de)發(fa)展一(yi)定(ding)要與(yu)我(wo)們(men)(men)整(zheng)體國(guo)情和(he)經濟社會發(fa)展的(de)階段相(xiang)匹配。本屆高(gao)博會高(gao)等教(jiao)育(yu)強國(guo)建設大會上，已經啟動了高(gao)教(jiao)強國(guo)指(zhi)數(shu)的(de)研制，在您看來，想要實現建成高(gao)等教(jiao)育(yu)強國(guo)的(de)目標(biao)，我(wo)們(men)(men)應該(gai)重點關注哪些指(zhi)標(biao)或(huo)指(zhi)數(shu)？

　　別敦榮：“指(zhi)(zhi)數研究(jiu)”實(shi)際上是(shi)一個(ge)具有(you)標志性意義的(de)問題(ti)，它(ta)是(shi)中國高校(xiao)在(zai)強國發展過程中的(de)需要(yao)(yao)。這(zhe)個(ge)指(zhi)(zhi)數應(ying)該包括哪些(xie)內容(rong)，是(shi)一個(ge)很(hen)復(fu)雜(za)(za)的(de)問題(ti)，因為教(jiao)育(yu)本(ben)身是(shi)復(fu)雜(za)(za)的(de)，而(er)且(qie)教(jiao)育(yu)涉及的(de)各(ge)種關(guan)系也是(shi)錯綜復(fu)雜(za)(za)的(de)。因此，研究(jiu)教(jiao)育(yu)發展指(zhi)(zhi)數問題(ti)時，一方面要(yao)(yao)考慮(lv)教(jiao)育(yu)自身的(de)要(yao)(yao)求，另一方面還要(yao)(yao)考慮(lv)教(jiao)育(yu)的(de)社(she)會(hui)需求。從這(zhe)兩個(ge)方面來梳(shu)理，確(que)定關(guan)鍵性教(jiao)育(yu)發展指(zhi)(zhi)標，才能把(ba)教(jiao)育(yu)指(zhi)(zhi)數問題(ti)或教(jiao)育(yu)現(xian)代化(hua)指(zhi)(zhi)數問題(ti)闡述(shu)得更加清晰。

　　具(ju)體(ti)來說(shuo)，從教(jiao)(jiao)(jiao)育本身(shen)的(de)角度看，需要關(guan)注教(jiao)(jiao)(jiao)育的(de)內涵、結(jie)構(gou)以及教(jiao)(jiao)(jiao)育內部(bu)的(de)各種關(guan)系。比如(ru)，對于(yu)教(jiao)(jiao)(jiao)育目標的(de)確定(ding)，人才規格(ge)的(de)設定(ding)，不同層次(ci)教(jiao)(jiao)(jiao)育之(zhi)間的(de)結(jie)構(gou)關(guan)系和配比關(guan)系，連續性(xing)或遞進(jin)性(xing)的(de)教(jiao)(jiao)(jiao)育發展關(guan)系，以及如(ru)何實現(xian)教(jiao)(jiao)(jiao)育的(de)現(xian)代(dai)化等(deng)問題，這些都(dou)是(shi)在研究教(jiao)(jiao)(jiao)育發展指(zhi)數(shu)時需要關(guan)注的(de)。

　　與此(ci)同時，應(ying)當(dang)認(ren)識到教(jiao)育(yu)(yu)(yu)一方(fang)面(mian)需(xu)要(yao)滿(man)足(zu)人的(de)(de)發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)需(xu)求(qiu)，適應(ying)人口特征，另一方(fang)面(mian)，教(jiao)育(yu)(yu)(yu)還(huan)要(yao)滿(man)足(zu)經(jing)(jing)濟社(she)會(hui)發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)的(de)(de)需(xu)求(qiu)，能夠促進甚至引領經(jing)(jing)濟社(she)會(hui)發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)。從這(zhe)個角度來說(shuo)(shuo)，教(jiao)育(yu)(yu)(yu)指(zhi)數、教(jiao)育(yu)(yu)(yu)發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)指(zhi)數、教(jiao)育(yu)(yu)(yu)現代(dai)化指(zhi)數以及(ji)教(jiao)育(yu)(yu)(yu)強國(guo)指(zhi)數，都應(ying)當(dang)包括教(jiao)育(yu)(yu)(yu)與社(she)會(hui)的(de)(de)關(guan)系(xi)、教(jiao)育(yu)(yu)(yu)與人口的(de)(de)關(guan)系(xi)。因此(ci)，我認(ren)為(wei)在談(tan)論教(jiao)育(yu)(yu)(yu)強國(guo)時，必(bi)須從這(zhe)兩(liang)個方(fang)面(mian)來考慮。只有(you)這(zhe)樣制定相關(guan)指(zhi)標，才具有(you)說(shuo)(shuo)服(fu)力，也能解(jie)釋教(jiao)育(yu)(yu)(yu)強國(guo)的(de)(de)問題。

　　如果教育指數研(yan)究或(huo)指標(biao)研(yan)究考慮不夠(gou)全面，很可(ke)能誤導(dao)教育發(fa)展，誤導(dao)教育強國建設。比如，在一些(xie)排行榜(bang)中，指標(biao)選擇不夠(gou)合理，但(dan)由于它們的(de)社會影響力(li)和(he)宣傳力(li)度較大，公(gong)眾關注度較高(gao)，導(dao)致(zhi)許多(duo)學校(xiao)以排行榜(bang)為導(dao)向(xiang)來辦(ban)學，最終可(ke)能導(dao)致(zhi)整個學校(xiao)辦(ban)學方向(xiang)出現偏差。因此，在研(yan)究教育強國指數時，應該非常謹慎，發(fa)布教育強國指數的(de)報告也應謹慎，必須經(jing)過(guo)充分(fen)的(de)論證和(he)研(yan)究。

　　中國教育在線：如果無法正確理(li)解指數的意義，公眾或(huo)(huo)許很容易又將其(qi)視為(wei)(wei)一(yi)種排名或(huo)(huo)排行(xing)榜(bang)，從而(er)導(dao)致整個方(fang)向的偏(pian)差。近兩年，我國許多著名大學都明確表(biao)示(shi)不再將排名作為(wei)(wei)辦學目標(biao)或(huo)(huo)作為(wei)(wei)一(yi)個重要(yao)的指標(biao)。對于這種變化，您是(shi)怎么看的？

　　別敦榮：一些(xie)高校宣布退出(chu)排(pai)行(xing)(xing)榜(bang)，不再參與排(pai)名(ming)，雖然反映了如(ru)今人們對排(pai)行(xing)(xing)榜(bang)的認識發生(sheng)了一些(xie)變化，但(dan)是(shi)，退出(chu)排(pai)行(xing)(xing)榜(bang)未必是(shi)好事。為什么？如(ru)果我們不參與其中，那就是(shi)主動選擇脫(tuo)鉤；如(ru)果我們參與其中，并(bing)且科(ke)學地看待排(pai)行(xing)(xing)榜(bang)，堅持不以(yi)排(pai)名(ming)為導向， 遵(zun)從(cong)高等教育(yu)辦學規律，同時(shi)兼(jian)顧各類排(pai)行(xing)(xing)榜(bang)指(zhi)標(biao)的要求，通過排(pai)行(xing)(xing)榜(bang)的指(zhi)標(biao)和結果反思高校的教育(yu)工(gong)作和辦學工(gong)作，從(cong)中汲取有益的啟(qi)示。相比(bi)單純的退出(chu)，這(zhe)樣(yang)做可能更加理性。

　　中國教育在線：一味選擇退出或回避其實(shi)并不(bu)理性。

　　別敦榮：對中國(guo)大(da)學(xue)來說(shuo)，學(xue)習(xi)一些發達國(guo)家高(gao)等教育(yu)的(de)辦學(xue)經驗，還(huan)是(shi)很有(you)必要的(de)。所(suo)以(yi)，這個(ge)問題實際上值得斟酌。

　　中國教育在線：美國(guo)(guo)或者(zhe)其他西方發(fa)達國(guo)(guo)家關于(yu)“教育(yu)強國(guo)(guo)”的(de)(de)發(fa)展經驗，有(you)哪些我(wo)們可以借鑒(jian)？我(wo)們又(you)該(gai)如何進(jin)行有(you)益的(de)(de)比較呢？

　　別敦榮：就我(wo)(wo)國與歐(ou)美國家大(da)學(xue)(xue)的(de)發(fa)展(zhan)(zhan)水平(ping)來說，我(wo)(wo)國已經(jing)大(da)大(da)縮小(xiao)了(le)與它們(men)(men)(men)之間的(de)差距(ju)，這是(shi)客(ke)觀(guan)的(de)事實，也(ye)是(shi)我(wo)(wo)國高等(deng)教育改革發(fa)展(zhan)(zhan)的(de)重(zhong)大(da)成就。然而，從客(ke)觀(guan)角度看，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)仍然存在一(yi)(yi)定的(de)差距(ju)。研究一(yi)(yi)些高水平(ping)大(da)學(xue)(xue)和(he)一(yi)(yi)流大(da)學(xue)(xue)的(de)成功經(jing)驗與辦學(xue)(xue)模式，對于更好地發(fa)展(zhan)(zhan)我(wo)(wo)國大(da)學(xue)(xue)具(ju)有重(zhong)要(yao)的(de)借(jie)鑒意義。習(xi)近平(ping)總書記也(ye)說過，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)要(yao)學(xue)(xue)習(xi)世界一(yi)(yi)流大(da)學(xue)(xue)的(de)先(xian)進(jin)經(jing)驗，這也(ye)說明在對外交流和(he)學(xue)(xue)習(xi)歐(ou)美國家大(da)學(xue)(xue)經(jing)驗的(de)問題上，不能閉關自(zi)守。因此，開放和(he)借(jie)鑒是(shi)必要(yao)的(de)。在學(xue)(xue)習(xi)借(jie)鑒的(de)基礎上，走出自(zi)主(zhu)發(fa)展(zhan)(zhan)的(de)道(dao)路，才(cai)是(shi)我(wo)(wo)國大(da)學(xue)(xue)正確的(de)發(fa)展(zhan)(zhan)道(dao)路。

　　中國教育在線：黨的二十大報告將(jiang)教(jiao)育(yu)(yu)、科(ke)技(ji)、人(ren)才“三位(wei)一體(ti)”表(biao)述，教(jiao)育(yu)(yu)被提(ti)到非常重要的位(wei)置。在您看來，國(guo)家對教(jiao)育(yu)(yu)特別是高等教(jiao)育(yu)(yu)，提(ti)出了什么樣的新要求？我們的大學需要解決哪些問題？

　　別敦榮：如(ru)今(jin)，我(wo)(wo)國高(gao)(gao)(gao)等(deng)(deng)教(jiao)育(yu)已經邁入了(le)一個(ge)新時代(dai)。這個(ge)新時代(dai)，正是我(wo)(wo)前面提到的(de)(de)(de)，我(wo)(wo)國高(gao)(gao)(gao)等(deng)(deng)教(jiao)育(yu)已經進入了(le)普及化(hua)階(jie)段。那么，普及化(hua)階(jie)段意(yi)味著(zhu)什么？意(yi)味著(zhu)我(wo)(wo)國高(gao)(gao)(gao)等(deng)(deng)教(jiao)育(yu)的(de)(de)(de)規(gui)模不(bu)斷擴大，結(jie)構(gou)變得更(geng)加(jia)(jia)復雜(za)，類型更(geng)加(jia)(jia)多樣化(hua)，層次也(ye)更(geng)加(jia)(jia)豐(feng)富。同(tong)時，高(gao)(gao)(gao)等(deng)(deng)教(jiao)育(yu)的(de)(de)(de)適應(ying)性(xing)也(ye)增強了(le)。最典型的(de)(de)(de)表現就是現在的(de)(de)(de)高(gao)(gao)(gao)層次人(ren)才已不(bu)再是稀缺性(xing)資源，大學(xue)畢業生也(ye)不(bu)再是“皇帝的(de)(de)(de)女兒不(bu)愁嫁”。因此，就業競爭(zheng)壓力隨之增大。這是高(gao)(gao)(gao)等(deng)(deng)教(jiao)育(yu)日益發達(da)的(de)(de)(de)標志(zhi)。我(wo)(wo)們應(ying)該(gai)從積極的(de)(de)(de)角度來(lai)看待這個(ge)問題(ti)。

　　從國(guo)(guo)家(jia)需求來看，習近平總書記指出(chu)：“當前我(wo)(wo)(wo)(wo)國(guo)(guo)比歷史上任何一(yi)個時(shi)期(qi)都(dou)更(geng)接近實現(xian)(xian)(xian)中(zhong)華(hua)民族偉大(da)復興的(de)(de)宏偉目(mu)標，也比歷史上任何時(shi)期(qi)都(dou)更(geng)加渴求人才。”我(wo)(wo)(wo)(wo)國(guo)(guo)高(gao)(gao)等(deng)教育日益發(fa)達，培養了(le)(le)大(da)批(pi)人才，但我(wo)(wo)(wo)(wo)們對科技人才以及一(yi)流拔尖創新人才依然如(ru)此渴求，其實反映了(le)(le)一(yi)種新的(de)(de)社會(hui)需求。在(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)國(guo)(guo)經濟社會(hui)發(fa)展(zhan)邁向現(xian)(xian)(xian)代(dai)化、走向中(zhong)國(guo)(guo)式現(xian)(xian)(xian)代(dai)化的(de)(de)新征程(cheng)中(zhong)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們的(de)(de)需求發(fa)生了(le)(le)變化，即應當培養更(geng)高(gao)(gao)層(ceng)次、更(geng)高(gao)(gao)水平、更(geng)高(gao)(gao)質量的(de)(de)人才。過去，我(wo)(wo)(wo)(wo)們向歐美發(fa)達國(guo)(guo)家(jia)學習，可(ke)(ke)能(neng)叫做“跟進時(shi)代(dai)”；現(xian)(xian)(xian)在(zai)有(you)一(yi)種說法(fa)是，我(wo)(wo)(wo)(wo)們要(yao)“并(bing)進”，甚至要(yao)“領(ling)跑”。但要(yao)“并(bing)進”、“領(ling)跑”，沒有(you)大(da)批(pi)高(gao)(gao)水平的(de)(de)人才和整(zheng)體性高(gao)(gao)等(deng)教育質量提高(gao)(gao)，是不可(ke)(ke)能(neng)實現(xian)(xian)(xian)的(de)(de)。

　　因此，從這個角度來(lai)(lai)說，自黨的(de)二十大以來(lai)(lai)，對于高(gao)等教育(yu)發(fa)展(zhan)的(de)需(xu)求，從教育(yu)、科技(ji)、人(ren)(ren)才(cai)(cai)(cai)的(de)關系來(lai)(lai)看，需(xu)要提升高(gao)等教育(yu)的(de)人(ren)(ren)才(cai)(cai)(cai)培養質量，來(lai)(lai)增強(qiang)我國(guo)科技(ji)研發(fa)能(neng)(neng)力和(he)科技(ji)產(chan)業(ye)的(de)競爭力。這樣(yang)才(cai)(cai)(cai)能(neng)(neng)使(shi)人(ren)(ren)才(cai)(cai)(cai)素質、人(ren)(ren)力資源的(de)總量和(he)質量達到(dao)(dao)更高(gao)的(de)水平，才(cai)(cai)(cai)能(neng)(neng)與歐美發(fa)達國(guo)家(jia)相(xiang)媲美。只有這樣(yang)，中國(guo)式現代化(hua)建(jian)設才(cai)(cai)(cai)能(neng)(neng)實質性(xing)地得到(dao)(dao)推進(jin)，才(cai)(cai)(cai)能(neng)(neng)實現重大進(jin)展(zhan)，才(cai)(cai)(cai)能(neng)(neng)達成發(fa)展(zhan)目標(biao)。

廈門大學

　　中國教育在線：人(ren)才的重要性不言(yan)而喻，您也提到(dao)了(le)我們對于拔尖(jian)創(chuang)新(xin)人(ren)才的迫切需求。您認為(wei)，在拔尖(jian)創(chuang)新(xin)人(ren)才的選(xuan)拔和培養上我們還存在哪些制約或(huo)問題？

　　別敦榮：這個問題是比較復雜的(de)，因為我們(men)(men)一(yi)直(zhi)在(zai)進(jin)行培養拔尖創(chuang)新人才的(de)探索，但(dan)基本(ben)經(jing)驗(yan)是“圈養式”的(de)。也(ye)就是說，從現有的(de)各(ge)種(zhong)人才中選出所謂的(de)拔尖人才、創(chuang)新人才、特殊人才或重點人才，然后給予他們(men)(men)各(ge)種(zhong)各(ge)樣的(de)優越條件和(he)環境，讓(rang)他們(men)(men)得到(dao)更好的(de)發展。在(zai)高等(deng)教育不發達的(de)情況(kuang)下(xia)，這可能(neng)不失為一(yi)條出好人才的(de)經(jing)驗(yan)。

　　如(ru)今高等教育(yu)越來越發達，各方面條(tiao)件(jian)也越來越好，整個社(she)會越來越注重教育(yu)公平，而(er)且從人才培養(yang)(yang)的(de)角(jiao)度看，現在(zai)(zai)的(de)背景和(he)過去已經不完全一(yi)樣了。過去，是在(zai)(zai)計劃(hua)經濟(ji)條(tiao)件(jian)下或在(zai)(zai)計劃(hua)經濟(ji)向(xiang)市(shi)場(chang)經濟(ji)過渡(du)的(de)階段(duan)，而(er)現在(zai)(zai)基本(ben)上處(chu)于市(shi)場(chang)經濟(ji)條(tiao)件(jian)下，沒有一(yi)個學生畢業后可(ke)以“包(bao)分配”，除(chu)了國(guo)家(jia)計劃(hua)的(de)培養(yang)(yang)項目外，其他所有的(de)畢業生都(dou)要走(zou)進(jin)市(shi)場(chang)。這(zhe)就(jiu)意味著所有的(de)學生都(dou)應(ying)該具有市(shi)場(chang)競爭(zheng)力和(he)社(she)會適應(ying)性。而(er)“圈(quan)養(yang)(yang)式”的(de)、在(zai)(zai)溫室(shi)中(zhong)培養(yang)(yang)出來的(de)學生，走(zou)向(xiang)社(she)會后，恐(kong)怕很難有人繼續能給他們提(ti)供優越的(de)條(tiao)件(jian)和(he)環境。

　　從實際情況看，現在社會上(shang)各行(xing)各業(ye)取得成績的人(ren)(ren)，都是在眾(zhong)多(duo)(duo)競(jing)(jing)爭者中，在同等條件下脫(tuo)穎而出的人(ren)(ren)才。他們大多(duo)(duo)數并非(fei)是重(zhong)點(dian)培(pei)養(yang)、重(zhong)點(dian)關照的對(dui)象。過去采用“圈(quan)養(yang)式”方法(fa)培(pei)養(yang)少數拔尖人(ren)(ren)才，并給予他們優越的培(pei)養(yang)條件和重(zhong)點(dian)崗位安排，在計(ji)劃經(jing)濟(ji)體制和計(ji)劃經(jing)濟(ji)向市場(chang)經(jing)濟(ji)過渡的時期，這種做(zuo)法(fa)具有一定的價(jia)值，然而，在市場(chang)經(jing)濟(ji)體制下，我們更應該探索在公平(ping)競(jing)(jing)爭環境下培(pei)養(yang)拔尖創(chuang)新人(ren)(ren)才的經(jing)驗模式，或叫拔尖創(chuang)新人(ren)(ren)才成長的經(jing)驗。

　　從這個(ge)意義上(shang)講，現在(zai)(zai)的(de)(de)(de)拔尖創新(xin)(xin)人(ren)才(cai)培養應該有新(xin)(xin)的(de)(de)(de)思路(lu)，不能再(zai)走老(lao)路(lu)。現在(zai)(zai)對(dui)于人(ren)才(cai)數量、規(gui)模以及人(ren)才(cai)素質的(de)(de)(de)要(yao)(yao)求(qiu)都發生了重要(yao)(yao)的(de)(de)(de)改變。從國家(jia)和政府的(de)(de)(de)角度(du)看，提(ti)出(chu)培養拔尖創新(xin)(xin)人(ren)才(cai)的(de)(de)(de)要(yao)(yao)求(qiu)是正(zheng)確的(de)(de)(de)，各高校(xiao)在(zai)(zai)開展這項(xiang)工作時，應當在(zai)(zai)以往(wang)成(cheng)功經驗的(de)(de)(de)基礎上(shang)，根據新(xin)(xin)的(de)(de)(de)需求(qiu)、新(xin)(xin)的(de)(de)(de)環(huan)境條件以及學生的(de)(de)(de)特點，采(cai)取新(xin)(xin)措(cuo)施，探索(suo)新(xin)(xin)模式、新(xin)(xin)機(ji)制(zhi)和經驗。

　　中國教育在線：目前一些著名(ming)高校在(zai)人才培養(yang)上推行“書院制”。您(nin)認為這是一個好的培養(yang)方式嗎？

　　別敦榮：“書院制”并(bing)不(bu)必然帶來拔尖創(chuang)新人(ren)才(cai)，它(ta)僅(jin)僅(jin)是(shi)高校的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)種(zhong)人(ren)才(cai)培養(yang)方式(shi)，尤其是(shi)學生生活(huo)教(jiao)育(yu)(yu)和(he)綜合素質發展(zhan)的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)種(zhong)教(jiao)育(yu)(yu)路徑(jing)。因此(ci)，將它(ta)與拔尖創(chuang)新人(ren)才(cai)培養(yang)掛(gua)鉤，并(bing)不(bu)一(yi)(yi)定(ding)可取。從一(yi)(yi)般意(yi)義上講，它(ta)對于整體提高人(ren)才(cai)培養(yang)質量是(shi)非常必要(yao)的(de)(de)(de)(de)，它(ta)是(shi)針對我(wo)國高校學生工作存在(zai)(zai)的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)個比(bi)較普遍(bian)問題的(de)(de)(de)(de)解(jie)決(jue)方案(an)。過去的(de)(de)(de)(de)學生宿舍(she)只是(shi)一(yi)(yi)個睡覺休息的(de)(de)(de)(de)地方，現在(zai)(zai)需要(yao)把宿舍(she)變(bian)成教(jiao)育(yu)(yu)環境和(he)學生綜合素質發展(zhan)的(de)(de)(de)(de)環境。這(zhe)是(shi)一(yi)(yi)種(zhong)教(jiao)育(yu)(yu)理念的(de)(de)(de)(de)轉變(bian)，它(ta)帶來的(de)(de)(de)(de)是(shi)教(jiao)育(yu)(yu)環境和(he)場所意(yi)義的(de)(de)(de)(de)轉變(bian)。

　　這(zhe)種改(gai)變并(bing)不一(yi)定(ding)會(hui)必(bi)然產生(sheng)(sheng)拔尖(jian)創新人才，它可(ke)能更(geng)多的是(shi)促進學生(sheng)(sheng)綜合素質發展。因(yin)此，需要準(zhun)確(que)地把握教育(yu)教學改(gai)革(ge)形式(shi)的本意。有些人可(ke)能會(hui)誤(wu)解這(zhe)些改(gai)變，將其與拔尖(jian)創新人才聯系起來。如(ru)果說(shuo)這(zhe)種聯系完全沒有道理(li)，似乎也不對，但如(ru)果說(shuo)這(zhe)是(shi)必(bi)然的，那(nei)也是(shi)錯誤(wu)的。

　　中國教育在線：謝謝別院長。

　　(以上為廈門大學(xue)教育研究院院長別敦榮(rong)在第60屆(jie)中國(guo)高等(deng)教育博覽(lan)會上的訪(fang)談(tan)實錄(lu))

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